いい加減に○○の公開キーを下さいと言う投稿は止めましょう。プチコン3号は他の人が作ったプログラムを遊ぶ為だけのゲームではありませんよ。 本題)プチコン3号で他人のゲームをダウンロードする機能がなかったら購入しますか？しませんか？僕は購入します。

僕も購入しますよー。ただ、遊んでくれる人がいるなら、もっと嬉しいですね。 僕の作ったもので、皆が楽しんでくれるならこんなに嬉しいことはありません。 僕の作ったもので、悲しむ人が少しでもいるなら、僕はとても申し訳ないです。 例えそれが僕の作りたいものであっても、イヤな思いをする人がいるのがわかっていたら、それは僕は作るべきでは無いし、もし、作ってしまってイヤな思いをした人がいたら誠実に謝りたいですね。

あ、そうですね。遊んでくれる人が居ないといけませんね。プログラムを公開しても自作のSPRITE,BGだとどうしようもありませんから。遊んでくれる人が楽しんでくれると言うのがプログラムを作る上での一番重要視するべきところですね。たまにプログラムの中に少しギャグ要素を入れる事があってそれも含めて楽しんで頂ければいいですね。

「ゲームを楽しむための投稿をする」為のMiiverseなんですから、何ら問題は無いかと。

やっぱり、最初は「プログラムをかいて、自分でつくれる」って知ったら、買いたくなるよね。自分は、そうだった。

作りたいものがあるから参考に欲しいと言うのならいいのですか、ゲームを作ろうとしないのにくれくれと言う人はどうかと思いますよ。

自分でゲームを作れるのはとても楽しい事ですよね。

グレイさん確かにそうですね。僕もそう思うのですがやはり限度がありますから…そこが少し難しいですね。

確かにそうですね。参考にしてくれたんだ！と思って嬉しいですが、ダウンロードして終わりだと作った人によっては初心者のためという人もいますから(たまに自分もある)少し不快ですよね。

僕はその条件でも買ったと思います。プログラミングをするために買ったのですから！ ただ、その機能がなかったらモチベーションが上がらず続かなかったと思いますね…。

プログラムを作れない人も、同じように楽しみたくて購入した人。 ただ、プログラムは作れないんです。 年上でも、お金持ちでも、年下でも、貧乏でも、同じように楽しみたくてプチコンを購入したんだから、先行する人がこの子はこんな子なんだな、とうまーく導いてあげられると良いですね♪

TAKAさん確かにそうですね。作る方もアドバイスも貰えないし感想も貰えないしですからね。プログラムできる&ゲームをダウンロード出来るがゲームを作る環境で適切ですね。

おかっぺさん2度も投稿して下さってありがとうございます。プログラムが出来なくても遊べるというのも良いところなんですね。

今更((

　私ももちろん買いです。ま、私もｍ下手の横好きで、つまらないものしか作れません。ただ、クレクレとおねだりはしません。役立ちそう、これは電子文具に応用できそうな作品は、落とし込みはしますけどね。

とうどうしゅんすけさん、おねだりして遊ぶのと自分で作って遊ぶのとでは全然違いますからね。しかしこれは欲しいというのはたまにありますね。

グレイさん、すいません今更とは何のことでしょうか？理解力が低くすいません。

いいじゃん。 他人の公開したキーをもらって遊べるのもプチコンの機能なわけだし、開発元もキーを公開したり教えてもらうためにここを使うのを推奨してるっぽいし。 むしろプチコンで遊ぶことに関係のない「～はやめましょう」の方がよっぽど場に合わないんじゃない？

れいさん確かにその意見も有りますが周りに迷惑をかける行為についての話をしていたのです。それについて例として公開キーを下さいと言うのをあげたので。あとあくまでこれは個人的意見なので。

プチコンは、プログラムを作るためだけのソフトでもないから... 「～のゲームをくれ」というような投稿にも、少し寛容になる必要があるんじゃないかなと思います。 何にせよ、雰囲気がいいのが一番です。

やはり雰囲気が良いのが一番ですよね。しかし誰もが望む様にはなりませんからね。

だいたいのくれくれ小学生はマインクラフトか、東方ゲーム目当てで買っていると思うと腹が立ちます(ーдー#)

だからさ。迷惑かどうかは人によって違うし、許されるかどうか、その程度も場によって違うだろ。 「公開キーをくれ」と誰かが言ってくれることで言えない誰かがうれしい思いをすることだってあるだろ。 連続で大量に投稿してたりして度が過ぎると思うなら通報すればいいじゃないか。 それが場にそぐわないほどならここの管理者である任天堂がなんとかするだろ。 個人的っていえばエスケープできるってのもおかしな話。意見はすべて個人のもんだよ。 ここにいる人間全員の総意だとなんか思ってはいない。 個人的な意見を堂々とmiiverseで発言してるから俺も同じように個人的に反対意見を表明してんだ

まぁ小学生ですから少し幼稚なところもありますしね。

～するな、～は迷惑だ、 そんなことばっかいうのに時間つかってないで、miiverseの１スレッド使ってないで、 クレクレが満足するような、 それでいて自分でゲームを作りたくなるような、 そんなゲームを作って公開できるよう 頭つかったほうがいいんじゃないかね？ って思うけど上手くいかない。orz

確かに小学生は許しても良いのでは…？ (小学生の僕が言うことでも無いけど…)

れいさんあなたは何がしたいのですか？先程の投稿で雰囲気が良いのがいいと言う投稿を見ましたか？それも雰囲気を悪くしますよ？それと相手が誰であろうと基本的には敬語を使うと言うのがマナーなのでは無いでしょうか？あなたは何のために僕に反論しているのですか？そもそも僕は本題についての答えを聞いているのですよ？連続しての投稿は邪魔になると思い1つの投稿にまとめたんですよ？

総括としたら クレクレくんもプログラマーに憧れる、そんなプチコンでありたいということでいいんじゃない？

僕の投稿の本質的な意味では公開キーを下さいと言うのを注意するための投稿では有りません。他の方の投稿で流石に度が過ぎているので自分の投稿に他の投稿とまとめているのです。

何がしたいって、俺の意見を言いたいだけ。 気軽に公開キーをくださいと言えないようなmiiverseなんていらない 小学生がクレクレできないような、 あれをしちゃダメこれをしちゃダメな 雰囲気の悪いmiiverseなんていらない 大人がみんなして「クレクレいうな」って、小学生をたたくような雰囲気の悪いmiiverseなんて、 そんなのあっても何の意味もない

俺は小学生からプログラミングしてた。でもろくなことはできなかった。 隣のおじちゃんとか、クレクレして教えてもらってた。作ってもらってた。 だからプログラミングできるようになった。 いまは隣のおじちゃんに気軽に聞いたりできるような社会じゃないだろ。 他人を馬鹿にしたり、傷つける発言してるわけじゃないんだ ここでくらいクレクレしたっていいじゃないか。

先程も書きましたが本題について答えて下さい。いつまでも続けても何も変わりませんよ。

難しい問題ですね。僕は「皆のために」って言う、りょうまさんの考え方が大好きです。「誰かが気付いてくれるかも知れないから」って言う考え方は僕の好みでは無いです。 応援してますよー♪

あえて返さして頂きますが。その話と僕自体と何か関係してますか？僕に恨みが有るような文なのですが。それにクレクレと教えて下さいは違いますよ。教えて貰うのは勉強になりますし僕もやっていますがクレクレとは違いますよね。

スルーもできない幼稚な私でごめんなさい。 れいさんのおっしゃることはとても良くわかるし、共感もできます。ただ、ひとつだけわからないことがあります。りょうまさんの意見に反論する形で自分の意見を言う必要性です。少なくとも私は不快になり、あなたの言うコミュニティの雰囲気の向上にも反するのではないでしょうか。 以上の理由より、私は自分の意見は新規投稿で発表すべきだと思います。

恨みってそんなのあるわけがないし、それもわかっているでしょ？ りょうまさんはたまに見かけて話してますし。 ただ、意見が違う部分があり、私はその部分を批判しているだけ。 それでも自分の意見を批判されると、精神的に負担がかかるでしょ それとおなじようなことを小学生に対してしている、 ってことに気づいてほしいですね。 買ったはいいが全然わからない。プログラムは難しすぎる。 そりゃ理想は「教えてください！」ってなることでしょうけど そんな理想的な子供ばっかりじゃないよ クレクレしてるなかから少しずつ創造性が芽生えるもんだと思うね。 頭から潰していいことなんてない

本当に難しい問題です。自分の立ち位置がはっきりしていることは、とても大切なことです。しかし、他者を批判する場合に、自分の立ち位置で批判しても、相手を説得すること以前に、相手が自分の言いたいことを理解できない場合があります。批判する場合には、相手の立ち位置で批判しないと、ただの言い合いになってしまうことになりがちです。そして、ネット上では、相手のことを理解するのは、かなり困難な課題です。これから、世界はどんどん小さくなっていくので、同じような問題が増えるかもしれませんね。 関係ない話で、割り込んで済みませんでした。

　不毛な論争になる前に。 　クレクレアレルギーは、妖怪ウォッチ２コミュのあのフレンドコード大量投稿で、小学生（実は、改造データをヤフオクで転売していた大人など）の《お行儀》がよろしくない人々の、やりたい放題が印象が強いかと思われます。 　もう１つは、クレクレと言って、あげても感謝の意は出さず、裏で文句を言ったり、もらって当たり前という態度を取るからだと思います。 　相互が、いやな思いをしない、それが一番だと考えます。あとは、やたらに干渉しない、コケにしない。同調を求めない。これが荒れない掲示板の鉄則かと考えます。

これはお願いです。自分が、負の感情にとらわれているときは、「投稿しても良いか」自分に質問して、一呼吸置いてから投稿しましょう。 感情は心のエネルギーなので、とても大切なものです。 しかし、感情にまかせて投稿することは、馬力が大きくて、ブレーキやハンドルの壊れた車に乗るのと同様の危険が伴います。

れいさんは私のコメントに対して批判しているのですか？

れいさんもう一度書きますが最低限敬語を使って下さいこれはあなたからしても命令や誰かが傷つく物ではないはずです。むしろ当たり前のルールです。

れいさん 私は確かに感情論をのべました。その事については謝ります。本当にすみませんでした。

TAKAさん。 「～に反対だ」「～するな」「いやしていいじゃん」「俺は～がきらい」 miiverse開いてそんな意見ばっかりってのが嫌なだけ。 こういった「クレクレするな」っていうタイトルの流れならその話題に興味がある人だけがみるので。 質問したい人、他人の質問に答えたい人、それを見て勉強したい人の邪魔にならないし。

不毛な流れになる前にやめたほうがいいよ、そろそろ。

皆さん本題についての意見、クレクレについての意見様々な意見をありがとうございます。これからは皆様の意見を参考にインターネットをどう使うかを考えたいと思います。

れいさん、僕は皆さんの意見はそれぞれ全て正しいと思いますよ。もちろんれいさんの意見もです。それぞれの意見が間違っている、正しいかなんて1人の意見では決まりませんよ。

えーとですね。 何であれ公共の場で意見を表明したなら、反論は甘んじて受ける義務がある。 言いたいことを言う自由と、反論を認めないことは、ルールとして両立しないから。わかるよね。 別にそれが新スレだろうがレスだろうが同じ。 だから別にレスを使って批判していることについて、れいさんが非難されるいわれはないし、ことさら攻撃的とも思えない。 ただ、どうしても歩み寄れない反論は別にスルーしたっていいんですぜ。 そういう時の魔法の呪文をお教えしましょう。 「価値観の相違ですね」

コータさんとうどうしゅんすけさん 色々冷静な意見をありがとうございます。 僕は少し感情的になってたかも知れませんね。

なおさんわざわざ魔法の言葉をありがとうございます。一応僕は批判についてを止めてと言っているのではないです、本題について意見してくださった方に迷惑だと思ったのです。少し言い訳の様な気がしますが。

そんな呪文を言わなくても。そのままスルーするだけでも。 こっちもたまたま時間あって話ができそうな人がいて、気分が乗った時にコメントするだけなわけで、意見をいったらすべての反対意見に返事をしなきゃいけないなんてことはない。 もちろん、できればどこが意見が違うのか、受け入れられないところ、こちらの間違ってるところ、言ってくれた方がうれしいですね。 議論してるのを荒れてるととらえる人が多いとちょっとつらいので昼間は避けますが。

れいさん、一度公民の教科書をぴっぱり出して社会集団の中でいきる私達のところを見てください。私の教科書と同じことが書いてあるなら、こう書いてあるはずです。「私達は自分の考えや欲求、意見を主張するだけでなく、対立している相手の話をよく聞いて、だがいになんとか受け入れられることの出来る解決策を求めて話し合い、合意を目指そうとします」と。貴方を含めmiiverseを利用している方々全員がこのことを意識しない限りmiiverseの雰囲気を乱す人は減らないと私は思います。 結論、もっと相手の意見を尊重して、より良いコミュニティにしましょう 長文失礼しました<(_ _)> すみません上から目線のコメントで大変申し訳ございません

ダウンロードできない&して貰えないって、つまり皆さんの素晴らしいプログラムが観察できない&拙作を見て頂くチャンスもない…ってことなので…多分買わないでしょうね。 質問やバグ報告に公開コードを添えたり、複数人でコラボしてプログラムを作るなど、とても有効活用されている機能を捨てるなんて、とんでもない！ 最初はダウンロードするだけの人もひょっとしたらプログラムを改造しはじめて、やがて自作も始めるかもしれないのに、その道を閉ざすのは残念なことだと思いますよ。 (正直、マイクラなどをクレクレしている類の子は望みがなさそうなので毎度見なかったことにしていますが)

私は、自分の意見とは違う意見があるってとても健全だと思います。 人とは違う意見を持てない、自由な発言を出来ないって事の方が嫌です。 それは、存在の否定だと思うから。 れいさんのコメントに何度かそうだねを押した事があるのですが、れいさんの言うように、コミュニティに参加するスタンスは各々自由でいいと思いますし、度が過ぎているような投稿・コメントは通報すればいいし、嫌な人だと思ったらブロックすればいい、そうでもないならスルーすればいいだけではないでしょうか？ 愛せないなら通り過ぎよ。ってな言葉がありますが、 否定を生み出すくらいなら、通り過ぎた方がよいのでは？

相手の言い分に同意出来なくても、相手の言い分を理解できる議論になると良いですね。 そうすれば、もしかしたら、第３の別の道が見つかるかもしれません。

<(_ _)>さん。 > 「私達は自分の考えや欲求、意見を主張するだけでなく、対立している相手の話をよく聞いて、だがいになんとか受け入れられることの出来る解決策を求めて話し合い、合意を目指そうとします」と。 そうですね。完全に同意しますよ。 > 貴方を含めmiiverseを利用している方々全員がこのことを意識しない限りmiiverseの雰囲気を乱す人は減らないと私は思います。 ええ。私は喧嘩腰であっても本当の気持ちが言える雰囲気の方がよいと思っていますが。 > 結論、もっと相手の意見を尊重して、より良いコミュニティにしましょう そうですよね。 クレクレの人の意見も尊重されるべきですよね。 ご同意いただけたようでなによりです。

『価値観の相違ですね』

荒らすつもりはなかった。ただ面白い投稿して、面白い返事を待っていただけ・・・。

気軽に買える物ならすでに買ってますよ！買えないからこういうコメントを投稿してるんです！

社会の価値観と違う価値観を否定する気はありませんが、「自分がされたくないことを人にしてはいけない」これは正しいと思っています。 僕の知る限り、「社会の価値観と違う価値観」だと、社会で生活するのはとても大変で、しかもその上、後で自分の価値観が変化したときに後悔する事がとても多い気がしますね。 あなたの前にいる人は、いつまでもあなたの前にいる訳じゃない。もし、伝えてられていない言葉があるなら、言えるうちに言えると良いですね。

棚からぼた餅を待ってて叶ったことってあります？ 自分で取りに行くか、死ぬまで待ってるか。 もう自身の成長を諦めたお年寄りならまだしも 若いんなら前者を選んで欲しいところなんですが…

自分の価値観は押し付けられて作るものではなく、自分で作るもの。 自分で自分の価値観はこうなんだ、と固執してたら、きっと窮屈で楽しくないでしょうね♪

皆さんそれぞれ色々な意見をありがとうございました。色々勉強になりました。