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れい rei-nntnd
音声転送プログラム PetitModem Ver.1.2.3公開 【KD53G3】 プチコン3.2に対応。 テキスト転送周りのバグ修正。 圧縮伸長ライブラリLZSSLIBVer1.0.1同梱。
28そうだね
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pinfu ANNAININ
ふむ。私が、「ほぼ納得」とした理由は、れいさんのスタンスは理解出来るけど、自分はそのような考えのもとに行動は絶対にしないと思うからです。 自分の感情・欲望・興味だけが行動原理。自分がやりたいようにやった結果他者なり社会なりと調和が生まれればいいなぁ位の考えです。 miiverse...というかネットで、 不特定多数の人が自分の発言を見るってのは意識してる人多いと思うけど、公の発言として意識するって事は中々ないと思います。 これは、単に私が基本的にネット嫌いで(笑)あまり多くの事を知らないから、イメージに過ぎませんが... あっ!あと、プロフィールのコメントにココに書いている事の要点まとめて書くってどーすか!(笑) 絶対に面白い人って事が見てすぐに分かりますよ!
0そうだね
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返信[2]
親投稿
pinfu ANNAININ
テロル(笑)
0そうだね
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返信[3]
親投稿
れい rei-nntnd
皆が「自分が楽しく」行動するために、お互いの行動をある程度制限するってのが憲法で法律でマナーだろ 自分の欲望だけってのはただのガキ宣言。 「俺はどこでもごみポイ捨てするし。おれがゴミ捨てた所がゴミ箱だったらいいよねってスタンス」っていってるのと同じ。 堂々というようなことじゃない。
0そうだね
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返信[4]
親投稿
pinfu ANNAININ
そうです! ガキ宣言です!(笑) ただ、楽しむ為に守るべきマナーがあり、それを守る事で自分がより楽しめる事ならちゃんと守ります。 あとは、自分が嫌いになる様な行動はしないって事ぐらいかな(笑) そりゃ、これが大人じゃない事は分かってるけど、本当に思った事しか言いたくない!(真のガキ!) みんながみんな、しっかりとした大人なんて面白くないと思うなぁ… 多様性万歳です。色んな人がいた方いい。
0そうだね
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返信[5]
親投稿
れい rei-nntnd
おれがたまに叩いてビビらせるから、それをテロと表現してるだけだろ。 一連の問題に関しては俺に比較的近い価値観もってるから自虐ネタとしてそう表現したってことだと思うけど。、
0そうだね
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返信[6]
親投稿
pinfu ANNAININ
こう書けば、そう批判される事を理解した上でのコメントなら、より質が悪いですな!(笑) ふむ。しかし、これをきっかけにしっかりと考えるようにします♪
0そうだね
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返信[7]
親投稿
れい rei-nntnd
> ガキ宣言です!(笑) 開き直るのは思考の放棄。 > ただ、楽しむ為に守るべきマナーがあり、… だからそれもう少し深く考えてみろよ。 > みんながみんな、しっかりとした大人なんて面白くないと思うなぁ… > 多様性万歳です。色んな人がいた方いい。 全ての面で大人になる必要があるわけではない。同じである必要もない。 矛盾するようだが、多様性を維持するには「ダメ」な行動・価値観ってのがある。それが「他人の自由・権利を侵害する」行動・価値観。「多様性が大事」とかいってそういう行動を許すと、他の価値観が潰される。 俺が晒しだと叩いた2件、あれがまさにそれ。クレクレ反対の奴らがやってるのも同様。こういった場では、自由を維持することが最も優先される。自由を傷つけた人の気持ちなど配慮する必要はない。 多様性万歳と言うのなら、pinfu氏こそそういった行為をきつく叩くべき。
0そうだね
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返信[8]
親投稿
pinfu ANNAININ
ガキ宣言。さすがに冗談ですよ。 ルール。リヴァイアサンから勉強します。 色んな人間。まったく同意。 叩くべき。程度によりスルーor通報。 対処法がルールで用意されているから、そのルールに従います。 勿論、多様性万歳なので、れいさんみたいな人がいるのは面白い。 けど、同じような事はしません。
0そうだね
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返信[9]
親投稿
MIKI ifconfig
刑法の基本的な精神というのは、他人の大切なものを奪ってはいけないということです。 命、健康、財産、時間など。他人に取られたら困るでしょ? だからそれを奪った者を処罰するよってそれらを守るのが目的。 個人だけでなく、国民全体の大切なもの(国家、社会秩序など)も同様に守ります。
0そうだね
プレイ済み
返信[10]
親投稿
れい rei-nntnd
> 別にピンフさんはガキじゃないなんて言ってないし 開き直りではなくないでしょうか… ガキと言うのを「思慮が浅い」という意味で使っていることを理解しているのに自分から「ガキです」というのはまさに開き直り。 自覚があるので冗談だろうけど、そこは「文面通り」ルールを適用。 > それでMiiverse復帰出来なくなって、 … 最も優先するべきは「自由を侵害する行為」によって傷つけられた「自由な場」と「侵害された人の気持ち」だろ。 叩かれることで今後「自由な場」が守られる可能性が高くなるなら、発言の分くらいは嫌な思いをしても我慢しろよ。 それが「発言の責任」だ。場合によっては「非を認める」ってのも責任に入る。 それで傷ついてコミュからいなくなるなら仕方がないね。 叩かれて当然のことをしたのに責任を果たせないなら、発言の権利は無い。
0そうだね
プレイ済み
返信[11]
親投稿
れい rei-nntnd
うえこう氏 「侵害された人」ではなく、「場」の方が優先だろうと思うよ。 公開されてる場で発言する以上、不当に晒されたり中傷される可能性があるということくらいわかっているべきだし、 「場」はどんな人が何人いるのかわからないから。 あと、著作権侵害を晒した件の場合、相手は違法行為をしていたわけで、そいつの気持ちを考える必要もない。 みき氏 「罰」の喩はちと不適切かな。 「罰」は抑止効果が目的なので本人が嫌な思いをするだけ。基本的には誰の特にもならない。 間違った発言した奴が叩かれるのは、罰ではなく責任を果たしてるだけだ。 なので、非を認めたらそれ以上叩かれるべきではないし、認めなくても「場」に周知できればそれ以上叩く必要もなくなる。
0そうだね
プレイ済み
返信[12]
親投稿
れい rei-nntnd
想定以上にたくさん言葉重ねなきゃいけなかったが、言うべきことは大体全部言ったかな。 俺がうえこう氏、nobu氏を叩いた理由とその正当性が伝わったと思う。 俺は彼らを嫌いなわけでもなく、アスペだからルールに固執してるわけでもない。 不快な思いをしたとは思うが、それに関して謝罪する気も無く、むしろわざと不快な思いをさせたに近いが、その理由も説明した。 クレクレを叩く理由も言ったし、自由な発言と多様性維持のために必要であることも言った。 「れいとみきによるプチコンミバテロ~初めて叩かれたとき~」はオシマイな。 本題に戻すぜ。 ゼリーを中心まで半氷の「プルジャリ」状態にする方法の議論だったよな?
0そうだね
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返信[13]
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ヨッシー okkun2002
突然割り込んですみません。もう前に答えが出ているかもしれませんが(一応確認はしました)プチコン側でPZTファイルの解凍はできませんか?
0そうだね
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返信[14]
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れい rei-nntnd
普通にLZSSライブリのLOADLZSTRINGでできるはず。 サンプルも入ってる。
0そうだね
プレイ済み
返信[15]
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pinfu ANNAININ
あれっ!?終わってる!くそぉ、野暮な事は承知だけど、叩かれた時番外編として、最後に1つだけ!私の3連続投稿の最後のコメに関する事でもあるのですが、批判された相手が、相手が自分の意見を批判しているという意識と批判された事に対する感情を持ってコメントを読む事は、若い人ならば仕方のない事だと思うのです。その事を考慮に入れてもいいのでは?と。また、悪意がないと分かる場合は、特に誰が見ても晒す意図ではないと分かる場合は、叩くというより、指摘するだけで十分に思えます。意識的に嫌な思いをさせる必要はないと。意図を問いただす際も、晒す意図がある前提で、その意図はないとの主張は無視されていた事がやはり納得出来ないのです。れいさんの考えを聞いた今でも、そこは、違うのではないかと思います。正当性はないと。...まぁ、結局はフォローを入れたい時は入れて、バランス取りたい時は取ればいいだけなんすけどね(笑)
0そうだね
プレイ済み
返信[16]
親投稿
ヨッシー okkun2002
おお!サンプルはうまくいきました。 ですが、自分のはうまくいきませんでした(><;) PCから送るときに壊れたのかな?一応両方の通信なんだけど。 「INVALID DATA」と出てきちゃう CONTすると変な文字が出てきます。
0そうだね
プレイ済み
返信[17]
親投稿
れい rei-nntnd
すまん バグありだったわ。 「PZT:」と書くべきところが「PZS:」になってる。 それ以外もあるかも。 後でアップデートする。
0そうだね
プレイ済み
返信[18]
親投稿
ヨッシー okkun2002
ありがとうございます! 話終わらせちゃったw suman
0そうだね
プレイ済み
返信[19]
親投稿
れい rei-nntnd
> その事を考慮に入れてもいいのでは?と。 ガキはだめでジジイは叩いていい理由なんてないし、年齢なんてわからない。俺も8歳だし。心は。 「文面通り」っていうのは言外の意味を用いないってことの他に、その人の過去の来歴・考え方等を考慮にいれないってのも含まれてる。 8歳だろうと128歳だろうと、発言のみで評価し、発言のみで叩くんだよ。 ガキだからって優しく注意なんて、上から目線で失礼すぎる。 > 晒す意図ではないと分かる場合は もちろん。今回の2件は「過去の言動を知らなければ悪意を感じてもおかしくない」のでダメってのが俺の判断。 俺のがやり過ぎだという批判するのであれば、より正当な価値判断の基準とその根拠を。 俺は「前後を知らない第三者が見て悪意を感じる可能性があるのはダメ」という比較的「自由にとって安全」な判断を採用している。 つづく
0そうだね
プレイ済み
返信[20]
親投稿
れい rei-nntnd
「誰がどうみても」ってのは「最も自由にとって安全」な価値判断。 どんな来歴の人がどんなに悪意を持って解釈しても、自由を制限しているようには見えないってのが「誰がどう見ても」だ。 今回、少なくとも晒された人がみたら自分の名誉を侵害しているように見えるだろ。 「誰がどうみても」ではない。 > その意図はないとの主張は無視されていた事がやはり納得出来ないのです。 悪気はないっていえばなんでも許されるわけないだろ。結果や行動に出てなきゃだめ。 「晒す意図は無いんですがれいさんの足が臭くて気持ち悪い」 ってブログに書いたらダメ。
0そうだね
プレイ済み
返信[21]
親投稿
pinfu ANNAININ
れいさん、終わらせた話題に対し丁寧な対応ありがとうございます。 『年齢の考慮』 上から目線...うーん。人とは対等に接する事を心掛けていたのですが...。やはり、社会に出るまではおおめに見るべきって考えちゃうかな(笑) しかし、年齢は分からない。「文面通り」の指す意味。納得です。 ちなみに、私は金髪幼女です。 『誰が見ても』 「批判の対象者」これは大事ですね。納得です。 『悪気の有無。その態度』 これは、指摘の際にその非を認められるか?って事ですが、いきなり批判されると弁明したくなる人が多いんじゃないかな(笑)だから、指摘の方法をその都度考えたい。 『価値判断・やり過ぎか否か』 判断基準が違うので、自分の考えを。 まず、私自身のネットでの発言に対する考えのなさを一連のコメントを読み返し反省しています。私は、常に個人として発言をしています。勿論、不特定多数の人間に見られる事は考えていますが。
0そうだね
プレイ済み
返信[22]
親投稿
pinfu ANNAININ
<続き> 公の意思表示として考えるべき。という事には納得なのですが、それでも、発言というものは個人のものだと考えているのです。 ですので、公への発言としての意味も含めて批判をされる時に、考慮されない個人というものに納得がいかない。 考えるべきだとされる道徳であっても、しなければならない義務はない。 特に、管理のもとで場を提供され、ルールを用意されているのであれば、ルールに従い秩序を守るだけで充分だと思います。 あくまで、れいさんという個人が、その実践として、多くの人に伝えるという意志と目的を持ち発言している。(この考えは間違いじゃないですよね?) そして、その際には、個人を越え、その事象に対する批判が優先される。 それが納得出来ない。 勿論、れいさんの考えには納得するし、尊敬もする。 だけど、私は個人の発言として個人に伝える事を優先したい。 [続く]
0そうだね
プレイ済み
返信[23]
親投稿
pinfu ANNAININ
決定的な間違いであるなら、通報でいい。問題ないけど、ただムカつくならスルーで済ませられる。 そして、あえて指摘をする。という選択肢を取ったとしても、それを公への発言の機会とは受け取らない。 れいさんの言う、伝えたい多くの人よりも、個人を優先したいのです。 結果として、それを見る人間にとって意味が分からないものになっても、何の問題もない。分からないければ「何だコレ」って言えばいいし、興味がわいたら、繋がりのある過去の投稿探せば?って思います。 個人に問題がある事を伝え、投稿を消す。もしくは、反省をする。で、終わりでいい。 不特定多数が見るとしても、公への考慮をすべきだとしても、特定の個人が犯した間違いを多くの人に伝える事を優先するなんて事はしなくていい。 私は、そう考えます。
0そうだね
プレイ済み
返信[24]
親投稿
れい rei-nntnd
> やはり、社会に出るまではおおめに見るべきって考えちゃうかな(笑) ここは十分に社会だろ。多めに見る必要があるなら、規制もいれねばならない。 道路を歩くなら、ガキでも交通ルールは守らなきゃいけない。守れない状態の人間は道路を歩く権利は無い。だから、親がガキの自由を規制して、一緒に歩かねばダメと言ったり、公園の外にでるなと言ったりする。 そういうのは親の仕事だ。対等の友人に対してそんなことをするのは失礼。 > ちなみに、私は金髪幼女です。 嘘は規約違反。通報した。 pinfu氏は神父。髪の毛に見えるのはズケットだというのはもうばれてる。 > 指摘の方法をその都度考えたい。 弁明したらいいよ。指摘した側が間違いの場合もある。きちんと議論すりゃ、どっちがより良いのかわかる。
0そうだね
プレイ済み
返信[25]
親投稿
れい rei-nntnd
> それが納得出来ない。 > 勿論、れいさんの考えには納得するし、 どっちだよw > 判断基準が違うので、自分の考えを。 > って思います > 私は、そう考えます。 だから…。俺に何かを伝えたいのなら、合理的で納得できる論拠を示せよ。なぜ個人を優先するのか、その価値観の根拠を。 人によって価値観が違うのは当然。ただ「私はこう思う」を並べてるだけじゃ話にならない。お互いに納得できる最低限の合意を探ったり、そこから論理を組み立てるのが議論だ。 「思う」ことをただ並べたいだけなら自分のブログとかでやってくれ。 ここはポエム書く場所じゃない。
0そうだね
プレイ済み
返信[26]
親投稿
pinfu ANNAININ
神父!? 言えない。実物は、年に5回は職質される位の犯罪しゃフェイスなんて... 価値観の根拠ですか? 他人に納得させる為の根拠って言うなら、その有用性を示すのが一番だとは思うのですが、納得させるだけの根拠は示せそうにない!(笑) 根拠。私がそれを望むから! まぁ、でもスッキリです!(笑) 話変わりますけど、れいさんは、ソシュールとかウィトゲンシュタインって読まれますか?
0そうだね
プレイ済み
返信[27]
親投稿
れい rei-nntnd
> まぁ、でもスッキリです!(笑) 自分の意見誰かに聞かせたかっただけか… > 話変わりますけど、れいさんは、ソシュールとかウィトゲンシュタインって読まれますか? またおかしなこと言い出したよ…。日本語も内容も変だよ…。 「読まれる」は敬語じゃない。敬語にするなら「お読みになる」か「読みます」。 「読んだことがありますか」ではなく「読みますか」って訊いたら日常的に読んでるかって訊いてるってことになる。そんな奴は殆どいないのは自明。 突然そんな質問すんのおかしい。 「話変わりますけど、pinfu氏は男性用ブラジャーなさってますか?」って訊いたらおかしいだろjk。 なんか最近読書系の教養試す話題おおいな。
0そうだね
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返信[28]
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pinfu ANNAININ
『意見を言いたかっただけ』 うーん。自分はこう思う。って、思った事を単純に書いて、それに対する相手のリアクションを聞く。ボール投げてみて、相手がどう返してくるのか?みたいなね(笑)だから議論と言うより、コミュニケーションをしているという感じでした。ですので、『納得・どっちだよw』に関しては、1つの考えとしてあるのは分かるけど、私はそう考えない。って事で。議論的には、納得出来ないって事で。 『教養を試す』 何故、れいさんが私のコメントをそう思われたのかのが不明です。れいさんは、文面通りに読んでいない。スッキリして話が変わっただけです(笑)プログラム意外の言語にも興味を持っているかも!と思い聞いてみました。れいさんも興味を持っているのであれば、意見を聞いてみたかった。という単純な理由です。興味の対象は、論理の飛躍性について。たまに、誰かからのリアクションを期待して話題にしています!(笑)
0そうだね
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返信[29]
親投稿
pinfu ANNAININ
あっ、ブラはしていません。
0そうだね
プレイ済み
返信[30]
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pinfu ANNAININ
くぅ。やっぱ追加!(笑) これこそ、ラスイチで! 『意見を言いたかっただけ』 ではないので、解答が得られなかった所を再度。 れいさんは、 考えるべき道徳の実践として、多くの人に伝えるという意志と目的を持ち、発言している個人。ですよね。 そうした方が『みんなの為に』なるから『その方が善い』と判断しているのですよね。
0そうだね
プレイ済み
返信[31]
親投稿
すう SU-KUN
なんか、すごい伸びてますね(><)忙しくてまだ見られてないんですが、ひとつ情報を。 「カサンドラ症候群」と言うやつですよ。どうも、すうは、これに罹患しているようだ(^^;皆さんもよろしければ調べてみて下さい。
0そうだね
プレイ済み
返信[32]
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pinfu ANNAININ
すうさん、 病気についての話がどういったものだったのかは分かりませんが、 少なくとも病名で、その人間が分かるなんて事はありません。勿論、尊厳が奪われる事があってはならない。 それに、人間どっかしらオカシイ所があるのは普通ですよ♪ ○○症候群って、一時期ニュースで新しいものが次々と紹介されたりしていた事もありますが、 枠組み用意して、命名され、社会の中でその認識が共有された時に生まれるって、ただそれだけの事です。 傾向とか特徴って、誰にでもありますよ! れいさんも言ってますが、 何も問題になりません!
0そうだね
プレイ済み
返信[33]
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すう SU-KUN
>pinfuさん す、すいません、ここのレスをほぼ読めてなくて、話がどうなってるのかわかってません(^^; すうが思ったのは、れいさんの「特異性」みたいなのはアスペルガーの可能性が高いのではないかと思ったのです。アスペルガー(症候群または障害と付ける場合がありますが)は病気ではありません。すうの知人にもアスペルガーらしき人がいて、れいさんに似ている部分があると。その人の事を含めてコメントで書いた部分を消したのですよ。 もしアスペルガーであれば、それを本人や周りの人が理解しない限り、トラブルなどの問題解決には至らないはずなんです。 カサンドラ症候群と言うのは、アスペルガーの人との人間関係のトラブルで起きる症状の事です。すうの場合は、れいさんとではなく、知人や家族との不和によって起きたっぽいです。すうもカサンドラ症候群はつい最近、アスペルガーを正しく知ったのも1~2年前です。
0そうだね
プレイ済み
返信[34]
親投稿
れい rei-nntnd
> 考えるべき道徳の実践として、多くの人に伝えるという意志と目的を持ち、発言している個人。ですよね。 間違ってはいないが省略しすぎてて正確じゃないと思うよ > 何故、れいさんが私のコメントをそう思われたのかのが不明です。 「哲学コミュ」なら常識だろうが俺やプチコンコミュにとっては高度な教養の分野に入る話題だから。 教養足りない俺には難しいので「チャレンング」だろ。 ソシュールもウィトゲンシュタインも全集が本棚にある程度だよ。おかげでプチコンガイドブック買えない。 > アスペルガーの可能性が高いのではないか アスペでも別に何の問題も無いだろ… 日常生活で長時間一緒にいる家族なら問題だろうけど ネット上のコミュニティならたいした影響はない。
0そうだね
プレイ済み
返信[35]
親投稿
pinfu ANNAININ
『病気』との表現は適切ではありませんでしたね。失礼しました。
0そうだね
プレイ済み
返信[36]
親投稿
pinfu ANNAININ
『省略し過ぎ』ふーむ。どのあたりだろう? マナーを守らせるのは任天堂の責任。との発言もありましたので、れいさんはそれも踏まえた上で、「そうすべき」と判断をした事をしているという理解。あくまで個人のスタンスで。 もう、ここまでいくと信念の問題なのでは?(ウィトに繋げようとはしていませんw) 正当性を主張されているけど、 その根拠が、より大きな利益の為であっても、多数に有用な正義であっても、れいさんもmiiverse利用者である限り、まずはルールに従うべきです。ルールに納得がいかないのであれば、ルールを変える為の行動をするのが筋。法と道徳は違うなんて説明は要らないだろうけど、地獄への(略)だし、危険思想とは常識を実行にうつす思想の事だ。なんてのもありますよね。 問題を起こさずに指摘出来るのであれば、指摘していいと思いますが、れいさんが公への発言をする必要はありません。<続く>
0そうだね
プレイ済み
返信[37]
親投稿
pinfu ANNAININ
少なくとも、れいさんの『すべき』との判断で、考慮に入れられなかった個人は不当に批判を浴びている。 そして、多くの目に晒されている。 この事に正当性を認める事は出来ない。少なくとも、同じ投稿にいる私にとっては、批判せざるをえない対象だし。批判がないのは健全じゃない。 これが私の判断です。 ですので、 批判の際に「いいか!ここを見ている不特定多数の奴等にも言っておく!!」っていう、文面通りのものがあれば納得出来ますが。 ダサい!
0そうだね
プレイ済み
返信[38]
親投稿
れい rei-nntnd
? ルールに従ってるけど?
0そうだね
プレイ済み
返信[39]
親投稿
pinfu ANNAININ
直接の指摘はさけて通報。 問題かどうかは運営者が判断。 れいさんが問題だと思っても、通報が選択肢。
0そうだね
プレイ済み
返信[40]
親投稿
れい rei-nntnd
ガイドライン違反は通報してるで? 直接指摘してるのは冗談のときだけだな。 著作権違反や晒しは倫理的、法的には問題だが、ガイドラインには明記ないんで違反かどうか微妙だろ。 だったら指摘するしかないじゃん
0そうだね
プレイ済み
返信[41]
親投稿
pinfu ANNAININ
冗談の時とはどんな場合を指すのでしょうか?また、れいさんはその時実際にどんな指摘をされたのでしょうか? 今まで、その話はありませんでした。 何の事か分かりません。 マナーを守るのは任天堂。ご自身の発言です。再度確認して下さい。 直接の批判はさけ通報し運営の判断を待って下さい。 判断がつかない場合は任天堂に確認して下さい。 れいさんの『すべき』との判断では正当性はありません。 判断基準はれいさんではなく任天堂にあります。
0そうだね
プレイ済み
返信[42]
親投稿
れい rei-nntnd
? 冗談はpinfu氏のブラジャーとか。 マナーを守るのは参加者けど? この場の責任を持つのは任天堂。 行動の責任を持つのは行動した本人に決まってんじゃん
0そうだね
プレイ済み
返信[43]
親投稿
pinfu ANNAININ
直接指摘しているのは、『冗談のときだけ』。 勿論、うえこうさんへのコメント、nobuさんへのコメントも含まれますよね。公への発言もこのコメントには含まれると言っています。 どーゆー事なのでしょうか?
0そうだね
プレイ済み
返信[44]
親投稿
pinfu ANNAININ
ここのマナーを守らせるのは任天堂の責任。 言っている事が違います。 その都度、変わると話にはなりません。
0そうだね
プレイ済み
返信[45]
親投稿
れい rei-nntnd
全然話通じないな。ちゃんと文字通りとれよ。 金髪養女はウソだけど冗談なのがわかるから、通報せずに指摘してるだろ。 だから最初からマナーを守らせるのが任天堂だっていってんじゃん。 守らせられなかったら任天堂が守らせられなかったことに関して責任を持つ。 うえこう氏らの発言はガイドラインに明記されてない問題を持つ。 その部分を直接指摘するななんてガイドラインにはないだろ
0そうだね
プレイ済み
返信[46]
親投稿
pinfu ANNAININ
もう、うえこうさん本人も書いていますが。 うえこうさん、nobuさんへの発言は、公への発言でもある。等々。 この投稿の一連の発言をご確認下さい。
0そうだね
プレイ済み
返信[47]
親投稿
れい rei-nntnd
あほくさいな 無駄議論 指摘するなってのを指摘するなっていうのは その指摘も指摘するなって論理が成り立つ。 俺に対して批判するpinfu氏も同じだ。 それはもともと規約自体の論理に甘いところがあるからだが、別にそんなんどうでもいい。 そういう言葉遊びする気はない。
0そうだね
プレイ済み
返信[48]
親投稿
pinfu ANNAININ
れいさんが不快に思われたのなら、勿論やめます。
0そうだね
プレイ済み
返信[49]
親投稿
pinfu ANNAININ
指摘自体ではありません。 指摘の内容も含んだ話です。
0そうだね
プレイ済み
返信[50]
親投稿
れい rei-nntnd
同じ議論を同じ人間に何回もさせられること、 非対称な議論を何度も繰り返させられること、 あまりに自明でくだらない議論に参加させられること、 そういったのは面倒だね。快・不快なら不快。 上記に該当しないんだったらもう一度わかるように省略しないでいってくれるか? さっきから何を言ってるのかわからん
0そうだね
プレイ済み
返信[51]
親投稿
pinfu ANNAININ
不快にさせ、申し訳ありませんでした。 れいさんの「ルールは守っている」との発言に対し、うえこうさん、nobuさんの投稿へのれいさんのコメントは違反であり、「ルールを守っている」との発言と、正当性の主張を認める事は出来ない。と言っています。 違反であるとする根拠は、 公への発言。等、ご自身で確認下さい。
0そうだね
プレイ済み
返信[52]
親投稿
れい rei-nntnd
> 違反であるとする根拠は、 > 公への発言。等、ご自身で確認下さい。 これ、省略しないでくれるかね 俺の発言が根拠ならそこを引用してほしい。
0そうだね
プレイ済み
返信[53]
親投稿
pinfu ANNAININ
公の場で批判する時はそれを考慮に入れない。彼らだけに伝えたい訳ではない。 むしろわざと不快な思いをさせた。 れいさんは公への発言として批判しなくていいし、公への発言としての考慮より、個人に対し考慮するべき。 わざと不快にさせるのは、明らかな違反。 ルールを守っていない。 行為に正当性もない。
0そうだね
プレイ済み
返信[54]
親投稿
れい rei-nntnd
> むしろわざと不快な思いをさせた。 悪意のある引用だな。俺は「むしろわざと不快な思いをさせたに近い」と言った。 > れいさんは公への発言として批判しなくていいし、 批判しなくてもいいが、批判する権利もある。権利の行使に文句をつけるのはおかしい。 > 公への発言としての考慮より、個人に対し考慮するべき。 だから、根拠を。なぜ、他人を晒すという「個人の権利」を侵害する発言をした個人の感情を最重要視して発言しなきゃならない? > ルールを守っていない。 だから、なんのルールのどこを守ってない?批判は正当な権利だし、必要以上に無駄に晒し行為を行ってもいない。他人の権利を不当に侵害もしていない。 > 行為に正当性もない。 だからどこがどう正当性がないのか根拠を。
0そうだね
プレイ済み
返信[55]
親投稿
pinfu ANNAININ
れいさんが個人としてのスタンスを持つ事への批判ではないです。 それが、miiverse利用者としてルールを守っているかどうかの基準で考えて下さい。 自分の論理の中だけで正当性を主張されているのであれば、れいさんはいくらでも正当性を主張出来ます。 議論、会話の必要がない。 引用はごめんなさいですが、「近い」としていても、結果的にうえこうさんを不快にさせた事は変わらない。
0そうだね
プレイ済み
返信[56]
親投稿
pinfu ANNAININ
この連続投稿(笑)がはじまったのは、 『省略し過ぎ』~です。 まずは、そのコメントに対し「ルールは守っている」と主張。 そのコメント自体への意見はそれだけになっていますが、私の主張はそこに書いてあります。
0そうだね
プレイ済み
返信[57]
親投稿
すう SU-KUN
こんばんは~(^^) ざらっとしか読んでませんが、すうの知人や家族もアスペルガーのようで、対話の不成立などで喧嘩は絶えない状態でした。どうしてわかってくれないんだろう?どうして周りの人(自分を含めて)の事を聞いてくれないんだろうって。 「ここはこうでしょ?」とか「常識でしょ?」とか言うのは通じません。考え方や価値観が違うのです。そして、それが理論的にはおかしい事でもないため、説得に失敗するのです。いや、そもそも説得する(一般的な価値観を押し付ける)事自体が間違ってるのかもしれません。 そしてアスペルガーの人も、自分(の考え方)を否定されてもそれを理解できないし、追い詰められるとパニック(Wikipediaには脳が処理能力を超えてしまうと表現)を起こす事があります。 すうが言いたいのは、アスペルガーであるなら、それを前提にしないと話が平行線になるだろうと言う事です。
0そうだね
プレイ済み
返信[58]
親投稿
すう SU-KUN
アスペルガーは「変わった人」ではありません。また、人口の約1%、つまり100人に1人存在すると言う、ごくありふれた物です。病気ではないので、治療もありません。社会的な不和が生じる場合は、それに対処するような認知や行動が必要になるだけです。 人によって程度は違いますが、アスペルガーの人は、他人の感情、内面的な表情を読む事が苦手です。そのため感情論が理解し難く、論理的な思考を優先する特徴があります。 最近の研究で、アスペルガーの人は、対人相互作用などに強く関係する脳の部分が、脳全体の割合として見た時に、一般の方より低い事がわかったそうです。
0そうだね
プレイ済み
返信[59]
親投稿
れい rei-nntnd
> それが、miiverse利用者としてルールを守っているかどうかの基準で考えて下さい。 そりゃルールの適用順序を間違ってる。 miiverseのルールよりも大切な上位のルールがある。 「他人の権利を侵害する発言」にNoと言うのは、当然の権利であり、義務だ。 より大切なものを守るためには、下位のルール、マナーなんてどうでもいい。 > 自分の論理の中だけで正当性を主張されているのであれば、れいさんはいくらでも正当性を主張出来ます。 だったら論理を示せと。まともな論理展開してから言ってくれ。 > 結果的にうえこうさんを不快にさせた事は変わらない。 ルールの意味とか全然わかってないんじゃないかね? 例えば、「pinfuさんの発言は私には全部不快なので全部miiverse規約違反です。発言しないでください」って言う人がいたらどうするわけ?
0そうだね
プレイ済み
返信[60]
親投稿
pinfu ANNAININ
私の発言に対し、 『ルールには従っているけど?』 『ガイドラインにはないだろ』 とのコメントがありましたので、miiverse上のルールも守るものと考えていましたが、私の前提にズレがあったのかな? ふーむ。 『より上位のルール』 これって、れいさんが『すべき』と考えている道徳ですよね?
0そうだね
プレイ済み
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れい rei-nntnd
ちがう。 法律や憲法。
0そうだね
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pinfu ANNAININ
ふむ。なるほど、れいさんのスタンスがハッキリと理解出来ました! 個人的に引っ掛かっていた「pinfu氏こそ叩くべき」との意見に対する答えですが、やはり穏やかに解決出来るのであれば、そうしたいです。 不特定多数に見られる意識(公へ意志表示という考えへの意識)はちゃんとこれからも持とうと思いますが、公への発言としての批判については、ネット歴自体浅く、考え自体持っていなかったので、色々と考えてみたいと思います。(適切な発言の基準とか) むむぅ。貴重な時間を私への返信に使って頂きありがとうございました!感謝です!とても有意義でした! あっ、あと、ウィトゲンシュタインの中で、れいさんが気になる問題or文章があればぜひ聞かせてもらいたい!(笑)
0そうだね
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れい rei-nntnd
ウィトさんは陰気でなよなよしててじめじめしてるから嫌い。
0そうだね
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れい rei-nntnd
人の気持ち配慮するのは基本いいことだけど敢えて配慮すべきでないときがある。 配慮すべきでないときに配慮しているとモンスターが産まれるよ。
0そうだね
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pinfu ANNAININ
むむ。陰気かぁ、否定出来ない!(笑) うーん。 叱るのも、怒るのも苦手だからなぁ... 今回のやり取りで本当に多くの問題に気付く事が出来ました。 色々と経験していこうと思います。 せんきゅーです!
0そうだね
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