弟子「今日短時間ですが、プチコンコミュにチャットルームが現れたんですよ…。」 師匠「なぁ～にぃ！やっちまったなぁ！！」 弟子「漢は黙って…？」 師匠「自活でチャット♪」 弟子「自活でもチャットはダメっすよ！」 師匠「なぁ～にぃ！やっちまったかぁ？！」 弟子「ちなみに、リニューアルで自活も無くなりますけど…。」 師匠「なぁ～にぃ！終わっちまうのかぁ？！」 弟子「テキスト投稿はプレイ日記に、手書き投稿はお絵描きコーナーに分かれるんっすよ！」 師匠「じゃあ、チャットルームは…？」 弟子「そんなの無いっすよ！」 師匠？「なぁ～にぃ！やれないのかお？」 弟子「師匠じゃない？誰っすか？」 師匠？「あばよ！とっつぁんだお！」 弟子「誰がとっつぁんっすか？！あれは一体何者だったのだろう？」 ※プチコンコミュにチャットルームが一時的に出現したというのは事実です！その後の展開については、フィクションです。

う～ん…。うえこうさんが注意して、すぐに投稿(チャットルーム)を消していたけど、彼は何故プチコンコミュを選んだのだろうか？ 自活はまだ残っているのに、コミュニティ…しかも、ここを選ぶなんて不思議だ…。 注意された後、すぐに移動するくらい話の分かる人間なら、このコミュをチャット場所に選ぶとは思えないのだが…？ ※この投稿をコミュに書いたのは、目撃しなかった人にも、知っておいてほしいと思ったからです！ でも、当事者についての情報は、聞かれても答えませんよ！

知らせる理由は何？ 知っておいて欲しい理由を。

私の知る限りでは、このコミュで過去に問題になっていた投稿はクレクレや著作権などで、チャットルームは初めて見たのですけど、自活が無くなることでそのような投稿が再び行われるのを未然に防ぐために、こんなことがあった…と一応知らせておいたほうが良いか？と考えました！（ギャグにしているのは、ふざけているわけではなく、明るく伝えるためです♪深刻な話というわけではないので…。） でも、ずっとこの投稿が見られるわけじゃないので、短期的な効果しかありませんけどね…。 それに、問題のある投稿をしようと考える人が事前に見なければ、予防効果も出ませんけど…。 ただ、リニューアルで投稿の仕方が変わるという話も含んでいるので、今後の問題提起という感じです。

皆に知らせると未然に防げるっていう根拠がない。 そもそも何を未然に防ぎたいのかもわからない。 「空き巣が出る」とか「伝染病を持った蚊が…」というような情報は知らせたら被害を未然に防げるから知らせる意味がある。 でも「チャットルームが立ってた」というのを知らせて防げるものは何もない。 「チャットルームは迷惑です」という内容なら知らせれば「止めよう」と思う人がいるだろうが、チャットルーム自体はガイドライン違反じゃない。 今後の問題提起ならきちんと問題を提示しないと話にならない。 何を目的にしてなぜ皆に知らせようとしているのかまったく意味不明。 楽しくも無い、伝える必要性の無いことを伝えようとしてくるのは邪魔なだけ。 例え伝達手段で面白おかしく伝えようとしていても。

Miiverseにおけるチャットの定義って何でしょうか？第三者を排除した特定の人達だけで行われる会話？ プチコンコミュで行われる共同開発連絡もチャット？ 皆が不快に思うような内容なら介入せず通報で良いかと。

チャットルーム自体は違反ではないということですが、なりきりチャットというようなものでも問題にはならないのでしょうか？ 殆ど詳しくないのでチャットの種類とかを知りませんが、恋愛的な内容のチャットって、出会い系に近い内容になってしまうような気がするのですけど…。 チャットの内容によっては、ミバの違反になるものもあるのでは？ 今回の内容がどうだったのかはよく分かりませんが、今後の問題としての意味はあるのかな？と考えました。

前例を知る事で同じ轍を踏まない様にってことですかね。 ノーモア原爆みたいな？ 語り部のnobuさんらしい目のつけどころだと思います。

ようすけさんへ 私もチャットの定義は分かりませんが、特定の男女の名前が書かれたチャットルームという投稿でしたので、プチコンとは全く関係無い内容の投稿でした！ でも、うえこうさんが注意のコメントを書いたら、すぐに理解して自活に移動していったので、通報する必要があるような悪質な投稿者ではなかったから、穏便に済みました♪ なので、今回の投稿者に対しては不満は無いですし、彼が同様のことを再びするとは思えません！ そんなわけで、大きな問題ではなかったのですが、騒ぎにならなかったからこそ、気付いた人が少ないことが逆に問題かな？と思ってしまいました…。 リニューアル後に、似たような問題が起きることはあるのかな？と心配してしまったというわけです。 個人的には、いきなり通報という手段は、なるべく使いたくないです…。注意のコメントで済むなら、それが一番良いと思っています♪

だから、どんな意味があると思ってここで伝えてるんだよ。意図を示せよ。 チャットルームは当然内容によっては違反になる。内容によってはならない。 チャットをするなとは書いていない。 「プチコン関連の話題でチャットしましょう！」ってトピはどうみても違反じゃない。 グレーなものなら問題提起する価値はある。 例えば「プチコンを教えてもらうので俺とnobu氏専用のラブラブチャットルーム」だと明確に規約違反しているわけじゃないが問題ありまくりだ。 「二人専用のチャットルームをコミュに作るな」とか「ラブラブはまずい」とか。 そういうのを議論したいのならきちんとそう伝えるべき。 伝えるからには意図があるんだろ。 その意図を明確に示さない、示せないならただの「晒し」。

ツララさんが仰る通りの考えで、この投稿をしました♪（上手く効果が表れるかは不明ですけど…。） うえこうさん、あれはコミュに関係無い投稿だったので、完全にNGですよ！（この投稿は、このコミュへの問題提起なので、ここでないと意味ないですけど…。）

上にも書いたけど、 「前例をしって同じ轍を踏まない」ってのは今回ありえないだろ。 nobu氏の投稿はチャットルームとしか書いていない。 チャットルームは禁止じゃないんだから轍を踏んで問題ない。 もともと内容が違反なチャットルームは、チャットルームが違反何じゃなくて内容が違反なんだから 前例とか関係なく立ててはいけない。 注意喚起するなら「内容が違反なトピは建てるな」とするべきで、 チャットルームに関して注意喚起する必要は全くない。

うえこう氏が実際にどう注意したかわからんが。 内容が違反なチャットルームを立てた人に注意するときに、 「プチコンに関係ないならよそでやれ」「出会い系っぽいのはまずい」「特定の人間とのチャットはここでやらないで」 と、具体的に間違ったところを注意するだろ？ 「チャットルームはやめろ」って言ったのならそれはおかしい。 同様に、「チャットルームがたってました。」はおかしいんだってのに気付くべき。 注意喚起にも問題提起にもなってないし、 チャットする人が違反だと勘違いする可能性がある。

チャットが駄目なわけじゃないので具体的な事を指摘しないと問題提起としてはおかしいって事なんでしょうね。 ちなみにリニューアルしたら投稿数制限があるので、余計にチャットはやりにくくなるんでやる人は居なくなりそうな気もしますね〜。

確かに、チャットルームという言い方だけだと、誤解を生む可能性はありますが、ある意味Miiverse自体がチャットとも言えますし、ルームという閉鎖空間の表現が特定の人のみ参加可能という感じになりませんか？ 誰でも参加可能ですよ♪としたいのなら、ルームという表現を使わなければ良いだけと思うのですけど…。 しかし、よく考えてみると、男女の会話シーンの研究をしているとか言われたら、恋愛ゲーム開発に関係していると言えてしまうのでしょうか？ 単純に考えたら、紅茶の話や映画の話もコミュに関係無いと言われてしまう可能性がありますけど、創作活動に関係あるんだと主張すれば、プチコンと無関係とは言えなくなるという感じでしょうか？ それだと、作り手の能力次第で何でもできるプチコン故に、関係が無いとハッキリ言えることは、少なくなってしまう気も…？

> ルームという閉鎖空間の表現が特定の人のみ参加可能という感じになりませんか？ その解釈は初めて聞いたが、その印象は理解できる。 > ルームという表現を使わなければ良いだけと思うのですけど…。 だったら最初から特定の人だけで話をするなと言えよ。 「クレクレやめろ」と一緒で、同意してくれる人はいるんじゃないかね。 「チャットルームが出現しました」「知っておいてほしい」でそこまで考えろってのは無理がある。 > プチコンと無関係とは言えなくなるという感じでしょうか？ グレーゾーンなんてこの世界いくらでもある。だから裁定する奴が必要になる。ここでは運営。 で、問題になるから直接指摘せずに通報しろって運営が言ってるんだから、自分が違反だと思ったら通報すりゃいいんだよ。 それが一番穏便で正しいやり方。 直接注意するのはガイドライン違反だ。 「注意ですめばそれがいい」ってのは独善だ。

うえこう氏 > いや、自分もそう思ってます。 だから…。反論できてないなら意味ないだろ。 > でも言いたいこと言われてる状態で同じこと言ったらただのリンチになりそうなので、 同じ意見なら「そうだね」すりゃいいし、それすらリンチに見えるなら何もしなけりゃいい。 擁護したいけど擁護できないなら茶化したりしてりゃいいじゃん。 っていうか、そうやってバランスとりたいなら、 「間違いを認めてすぐ消したのに、『こんなことがありました』って晒されてる人」 のことも考えようよ。 「間違いを認めてすぐ消したのに、『こんなことがありました』って晒されるようなコミュ」 のことも考えようよ。 面白い発言してコミュのみんなに認められてる人だからって、批判されないなんてことはあってはいけない。

リニューアル後のことは、まだ予想だけで不確定要素が多いのですけど、でんぺんさんが仰る通り投稿数の制限もあり、テキストと手書きのどちらにせよ、何らかのコミュニティへの投稿になるので、違反投稿は減るのかな？と思います。 仮に減らなかったとしたら、通報される人が増えてしまう（？）のだと思います。 尤も、利用ガイドをよく読まずに、利用しているユーザーが多いのが問題なのですけど…。 使える文字数と表現の仕方で多少の問題はありましたが、とりあえず少しでも多くの人に、関心を持っていただけたようなので、投稿の目的は果たせたかな？と思います♪ 後から読む人は、投稿とコメントを合わせて読み、誤解されないようお願いします！

読み返してみたけどやっぱりよく分からない(´；ω；`) ①ここのコミュでたまに見る共同開発のトピックも特定の人達だけ招いたチャットルームだから自活でやれコラっていう話？ ②男女の名前が書かれていたからイチャイチャするなっていう話？(ネカマなんごまんといるでしょうしそもそもホントに男女なの？逆に男女だとダメなの？あからさまな出会い系なら理解できますが) ③それともその人達が場違いな話をしてたからダメなの？↑でnobuさんが仰ってるような共同開発でのストーリー展開の話かもしれませんし。。 「誤解されないように」「関心を持って頂けた」って仰られても結局何が問題だったのか混乱してます(*_*)

うーむ。れいさん、 うえこうさんの投稿の時も思ったんだけれど、れいさんにこの投稿はスルーっていう選択肢は無かったのですか？ こういった投稿に、コメントをしている時点で、投稿者に悪意はなく、議論が出来る相手である。と、考えての行為だとは思うのですが、私はスルーされるという事も、１つのコミュニケーションだと考えます。それは、コミュニティに属し、人との関係があるにも関わらず、反応がないとその事に意識せざるを得ないと思うからです。 あっ、後。グレーゾーン大好きだし、議論もいいと思う。紅茶の話も映画の話も、問題があれば、納得いくまで話をするのも、このコミュニティらしいです♪

前例というのは幾つかのコメントでnobuさんが仰られている「内容」についての事だったんですけど、「チャットルーム」っていう言葉からは自由な意見交換以外にも、少なからずいかがわしいイメージを受ける人もいると思うので、ホスト役の人は「場所は用意したから後は勝手にやってね」は許されないですし、もしそういう流れになったら参加者も指摘してあげるといいと思います。 言葉にすると返って角が立つってこともありますし、「そうだね！」を上手く活用するのも荒れないようにするテクニックですよね。 （ヤバい、土曜が休みだからといって陣取りに夢中になってこんな時間まで起きてるなんてスーパーフリーすぎる私zzZ）

うえこう氏 本人が弁明できない状態ってのは問題だよね。 pinfu氏 この投稿は読んでしまった以上スルーは無い。 もちろんスルーというコミュニケーションも場合によってはあるが、 必然性もなく他人の行為、特に失敗や悪い点を晒すようなトピに、 批判のコメもついていない状態で放置は無い。 きちんと明確に否定しておくべき。

ようすけさんの疑問に対する回答としては、 １．共同開発は、プチコンに関わりがあるから良いと思いますし、途中で誰かが参加しても問題ないのでは？ ２．始まってすぐの状態だったので、見られた内容は少なかったですけど、他のコミュで見られるような違反と感じられる内容でした…。注意されて反論しなかったので、本人が違反だと認めていたことになります。（なので、性別や組み合わせは関係ありません！） ３．ストーリー展開の話だったら…というのは、そのように言い返された場合には、無関係とは言い切れなくなるのか？という今後の予想です。

ちなみに、うえこうさんが覚えているのかは分かりませんけど、私は投稿者の名前も顔も覚えていないので、再会しても気付かない可能性があります。 個人を批判したいわけじゃなく、注意を促す例として出した話なので、抽象的な伝え方になり、人によっては分かりにくいと感じられてしまったようです…。 以前に別のコミュで、誰かが批判されている投稿を読んだ時に、これって自分の話？と誤解してしまったことがありますけど、名前が書かれていない投稿は、誰のことだか分からないというのが普通で、それが自分のことかも？と考えるのは、思い込みや勘違いとなります。 誰かが書いた個人名を挙げた批判の投稿を読んだこともありますけど、それは明らかに問題です！例え同じユーザーネームがたくさん存在していても、名指しはマズいでしょう？！ 今回の投稿は、そのようなものとは異なり、誰が？という話ではないんです…。

完全に架空の話でも良かったのですが、元ネタがあって思い付いた内容なので、結果として晒しになっていると受け取られてしまったようです…。 意図していなかった結果になってしまったことは、反省すべきだと感じましたが、本来の目的である注意喚起や議論に結び付いたことは良かったです。 参考になる御意見を書いていただき、ありがとうございます♪

ルームと銘打つからには、そこに居ない誰かの事を話題に取り上げるべきではないですよね。 どうしても特定の誰かのことを話題にしたいならその人を招待するか、一般論まで拡張させて自分の意見を矢面に立たせる方向に持って行くとかしたらいいと思います。 なんにせよルームホストが責任転嫁するタイプの人だったなら、その人が立てたチャットルームは今後利用しない等の自衛策を講じれば問題無いんじゃないかと思います。

しまった！これが、すうさんの仰る説明不足ですか…orz。 続けて書いているため、似たような投稿(チャットルーム)の話と受け取られてしまったのですね…。 誰かを批判している投稿という話は、ルームと銘打ってされていたのではなく、そういう内容の投稿があったという一例でした。 批判的な内容という関連性で出した話なので、ルームを設定しての投稿という話とは、別になります。 部分的な関連性から話題に出すというのは、誤解を生じやすいのでしょうか？つい、そういう引用をしがちなのですが、難しいですね…。間接的な関わりのある話を持ち出す時は、注意が必要なのですね。

とりあえずプチコン関連のスレにスレばいいって事だよねー、にゅいーん。 DEF PLUS(N,A) IF A==0 THEN RETURN N ELSE RETURN PLUS(N+SGN(A),A-SGN(A)) '末尾再帰 END PRINT PLUS(-1000,POW(2,24)) 'ぬかしおる