書いてもらったのでプロフに…

描いてもらった…って、誰に？（何となく知っている人の感じがするのは気のせいかな？）

あ、わかります？w

いや、確信はないし、こんな感じの絵を見た覚えがあるかなぁ～というだけなので、違っている可能性が高いのかも…？ …で、誰が描いてくれたの？

こりんごsですw

やっぱり、特徴が出ていますね♪ 色の塗り方の感じとか、顔全体の描き方から受ける印象が、こりんごさんっぽいなぁ…と感じていました。 ただ、似たような絵柄の人は他にもいるので、必ずしもそうだと分かるわけじゃないですけど、思った通りで良かったです♪

プロフに使われるというお話はいただいてませんでしたが… 絵の参考に描いてみて欲しいと言われて描いたもので、かなり雑に描いたものです。プロフ用に使われ続けるのはお勧めしません。 こりんごへの直にお話あるかと思って待っていたのですが…なかなかお話いただけなかったので、直接こちらにコメントさせていただきました。 プロフ画像はご自身で描かれた方が良いと思いますよ。ＲＥＸさんの顔みたいなものですので。絵の上達には描いた量に割と比例しますので、頑張ってください。今は思ったように描けなくても、そのうち頭に描くものをそのままスラスラ描けるようになりますので…応援してますよ♪

あらららら!?!? 予想外な展開に・・・ petitmodem などの帯域外手段を使ったのでなければ、これは公開キー経由なのでしょう。 プチコン規約上は公開キーにした時点で二次利用は可能なのだが、これが二次利用にあたるのか!?! 仮に二次利用としても、こりんごさんの言うことが本当であれば、道義的にどうなのか?!?

あのあとに書いてみたらですね…悲惨なことになりまして…&クッキーsのやつで保存ってどうやるんですかね…

えええ!?!?! こりんごさんのコメントは完全スルーで話題すり替えですか!?!?! スクショ保存しました!!

エラー…えっと、下に書き直しときます

すいませんでした…あのあとあれを書いて見たんですが結果無理でして…&かむの曲がり部分でどうやって書いたんですか…？

多分悪気があったようには思えないので、事を荒立てたくはないのですが、事の経過はREXさんのいくつかまえの「プロフ」と書かれた投稿にあります。 クッキーさんのツールはXボタンメニューで出てくる「SAVE」ボタンで保存できます。髪の曲がりは先に大雑把にラインを描いてそれに沿って三つ網を描くと描きやすいです。下絵をレイヤー２に描いて、線画をレイヤー１に描いて、色塗りは下絵を消すようにレイヤー２に描くと効率良いです。 頑張ってご自身でプロフ画像を用意してみてください。自分で描いたイラストに共感されるとモチベーション上がりますよ！

本当にすいませんでした…&あれを見てたら、レイヤー1と2で線と色を 変えてたんですね…

2次利用可能が前提の公開サーバーに上げられていて、 公開されたミバに公開キーが書かれていて、 それで自由にプロフ画像に使えないとかおかしいだろ。 著作者が「アレしちゃだめコレしちゃだめ」って細かい条件つけたら 利用者がいろいろ考えなくちゃいけなくて大変だから二次利用可能になってる。 まさにこういう事態のためだろう。 「絵を書いてもらったがやっぱり書けない。書いてもらったんだからプロフにしてもいいだろう。」 この判断で何がいけないのか。 公開するときに二次利用に許諾したんだろ。 だったらいちいち文句をつけるなよ。 自分の著作物の利用法を細かく文句をつけたいのならそういうサービスでやれよ。 二次利用可能に同意するな。公開するな。

許諾条件と対人信義はレイヤーが違うでしょ。 好意を裏切る形で利用されたら腹立つのは当たり前。 公開サーバ利用条件的にもmiiverse規約的にも利用を止めることはできないだろうが、こりんご氏があんたウソつきましたねと事実を指摘したり二度と相手しなかったりブロックするのも止められないよ。

あー。これだけだと文意わからん奴とかガキどもが勘違いするのか。めんどくせぇ… こりんご氏は二つ間違ってる。 一つは「絵を練習させようとしていた」こと。 だから絵を練習しないと気分を害する。でも「相手が自分と同じくらい真剣に絵に取り組んでる」とは限らない。 相手の努力を期待するのは「おせっかい」だ。 もう一つは、「プロフに使うな」というニュアンスの発言をしたこと。 それをいったら「プロフに使うときには必ず許可をもらわないと…」って言いだすマナー厨が沸く。同時に俺みたいな自由厨が沸く。 プロフに使われたことが問題なんじゃない 「絵の練習するじゃなかったのかよ」とだけ言うべきだった。 おせっかいな大人はいい大人だ。責任を感じるから押し付ける。ガキはきちんと言うこと聞いとけよ。

なお氏 > 好意を裏切る形で利用されたら腹立つのは当たり前。 上にも書いたが。 腹立って相手の非を責める際、「存在しない非」を責めるのは間違いだ。 プロフに利用するのに非はない。 こりんご氏が怒ってるのは「プロフに使ったこと」ではないだろう。 絵の練習をしなかったことだ。 例えば、件の絵、左の空いているところに練習した自分の絵を並べ、 「ここまで書けるようになりました！」みたいなコメントと共にプロフにしていたらこりんご氏は怒っていないはずだ。 「プロフに使われるというお話はいただいてませんでしたが…」 という書き方では、こりんご氏の絵はすべていちいち許可を取らねば利用できないことになる。

いやいや。 今回のケースは参考にしたいからという理由でREX氏がこりんご氏の好意を引き出したもの。 ならば好意に対する信義を守るべきはREX氏側の話であって、こりんご氏が個別に許可を出す出さないということではない。 これが他人が公開キー経由で二次利用した、とかだとそういう話になるけど。 あとたぶん、こりんご氏が遺憾に思う理由は他にも、プロフに使うならもっとちゃんと描いたのにとか、もうちょっと複雑な思いと想像。

あ、別に私はREX氏を責めたいわけではなくて、議論を通じて何かいい形で昇華できたらいいな、と思ってるだけなので、当事者の方はできれば気を悪くされないで頂けるとありがたいです。 無理か。

ってか、俺この話終わりにしたつもりなんですけど…それなのに、話続けるから…

REXさんとこりんごさんの間にどういうやりとりがあったか知りませんが、それは民事の契約になりますので、この件に関しては公開キーの規約よりも優先すると思います。 言うまでもありませんが、口約束であれ契約は成立します。 いまのところこりんごさん側の主張のみなので、REXさんの主張も聞きたかったのですが、プロフ撤回で和解を望むということでしょうかね??

この件に関わっている人の考え方は別として、お気に入りの一枚に使う画像についての私の考えを書きますと、他人に絵を描いてもらってそれをお気に入りとして使うのは変な感じがしますね！ 例えば、描いてもらった絵が自画像だったら、まだ良い気もしますが、それ以外の画像で使用する理由は何なのでしょうか？ もし仮に、その絵を見た人が「この人が描いたのか？」と勘違いしてフォローしたとしても、その後真実を知ったらフォローを止めるでしょうし、 フォロワー数を増やしたいから上手な絵を使いたい…なんて考えていたのなら、それは意味ない行為ですね…。 それよりも、自分自身が一生懸命描いた絵を使っている人のほうが好感が持てます！ 自分のプロフ画面に他人の絵を使っていたら、他人のプロフ画面みたいな感じがしませんか？

すいません…自分で起こしたことですが言わせてもらいます 突然来て言うのは何なんですか？ほかの、最初の方からしてた人はいいとしてですよ、突然来て偉そうに言うのはやめてください。 そして、こっちは反省してるのに何でまだせめるんですかね。こっちは、反省してもそれでも攻めつずけないでいただけませんかぁ？

他人の意見を聞きたくないと思うなら、何故ネットを利用しているの？ コメントを一切受け付けたくないのなら、ネットなんか利用しなければ良いんじゃないの？ ネットを利用している時点で、いつ誰からコメントされても良いという覚悟をしているんじゃないの？ これの前の投稿から、言動が奇妙だと感じていましたが、とても反省している人間の態度じゃないですね…。 トピックは受付終了することができますけど、それ以外の投稿の受付期限は100コメントになるまでずっと有効ですよ！ それまでは、新しい人がコメントしてくる可能性は残っています！

あれ？！そういえば、突然やってきて…って、誰のことなんだろう？ MIKI★さんも最初のほうからコメント書いているし、私なんて一番最初にコメント書いていたし、後から突然やってきた人なんて何処にもいないみたいだけど…。 誰かコメントを書いてから消した人がいるのだろうか？

なおさんと、れいさんかな？ あ、俺か！ ※れいさんは責めてるというより擁護しているけど...

ハイ？モウ、メンドクサイオツカレサマデシタ

なぜか人増えてる…(￣▽￣;) ややこしくなって面倒なのでこりんごの思うところの問題点を要約します。 1.絵の依頼をするときに悪意があったか こう言ったらプロフ画像描いてくれる！と思ってわざとプロフにすることを黙っていた。少なからずそういう不安を感じてしまいました。…こりんごの名前をちゃんと表記してくださったので、悪意は無かったと判断。注意することにしました。 2.こりんごは東方をよく知らない 間違ってるとこも多いと思います。そこはゲームをされてる方が描く方がニュアンスとか正しく出るでしょうし。正直こんな半端な物を他人とはいえ顔としてプロフに出されてるのは絵描きとして許せません。 3.プロフはどんなものでもオリジナリティがある方が好感持てます。 この絵の横にイラスト描いたりゲームにしたり…だったら良いのです。貰う共感は自分宛ての方が嬉しいじゃないですか！大切な事です！

こりんごはREXさんが悪気があったと思ってませんので、これ以上こねくりまわすつもりはないのですよ。 本当に頑張って欲しいです！(≧▽≦) なんか面倒事長引かせてしまってすいません(￣▽￣;)以前の投稿引用はMIKIさんが聞いてたので書いただけでしたが…

なお氏、みき氏 「参考にしたい」と言っただけでプロフに使わないとは契約・約束はしていない。 「絵の参考にする場合、通常はプロフに使うものではない」というような常識や慣例は存在しない。 ならばそれに関しては契約の範囲外だし、そもそも特別に契約を交わさない不特定多数は無制限で、特別に契約をした人だけが一方的に制限されるというのはおかしい。無効な契約になる。 こりんご氏 繰り返しになるが「絵描きとして許せない」のであれば初めから公開するべきではない。２次利用可能と言って公開した絵を他人がどう２次利用しようが、違法でない限りは制限できない。 それと、どのようなプロフにするのかは個人の自由。 他人の絵を使って共感集めて満足するのも、本人がそれでいいならそれで問題ない。 強制すんな。

あっ、こりんごさんの二つ目のコメント見逃してました!! 申し訳ない!! ・・・・・・・読みました!! これだとプロフに使うなという契約があったと見るのは難しいでしょうね。

これはプチコンとかミーバースとか関係ない絵描き倫理的な話。 REXさんはちゃんと理解してくださってるので、これ以上言及する方が時間の無駄。 れいさん、理解できないなら無理に足突っ込まないで頂きたい。

絵描きだけにしかわからんと他人の理解を拒むなら 絵描きだけの世界でやってくれ。 ここには絵描き以外もいる。 絵描き以外の人に悪い影響があるのならつっこむさ。 音楽だって、絵だって、プログラムだっていっしょ。 プチコンは二次利用可能って条件で公開キーつくるんだ。 自分勝手な理由で他人を制限するのであればそれなりの場所でやってくれ。 この公開キーは許可取らねばだめ、こっちはOK、こっちは作者のお気に入りの人だけOK、 そんな状態になったらめちゃくちゃだ。

こりんごは注意しただけでREXさんはそれを理解しただけ。こりんごの言葉にはなんの強制力もありません。 れいさんが、こりんごの言ってること嘘だぜ！問題ないから公開続けろ！というならそれも注意であり、強制力はありません。 REXさんがどう感じるか考えるかであって、こりんごはれいさんと討論する気はありません。いや、正直面倒くさい。

作者の言ってる言葉に強制力がないと思ってるなら、作者の立場を低く見すぎてる。 法的には何の拘束力がなくっても、作者が使ってほしくないって言ったらみんな使わない。作者が「使う時には連絡よこすのがマナー」とか言ったらみんな連絡する。 作者の方が圧倒的強者に決まっている。 みんながこりんご氏の気持ちを優先するだろうよ。 だから、作者が自分ルールを主張し始めたら誰かが違うと言っておかないといけない。 議論するのがめんどくさいならしなきゃいい。意見が並んでるのが重要。 違う意見が一つ書き込まれてるだけでも印象は全然違う。 俺の意見がおかしいという反論があるならそれに俺は反論するか間違いを認めるか、反応はするが、反論しないならそれでおしまい。

私のコメントは「こうしろ！」と強制しているのではなく、「こうしたほうが良いんじゃない？」というアドバイスです。 REXさんは絵が下手なわけじゃないんだから、自分の絵を使ったほうが良いだろうと思ったというわけですよ♪ もちろん、下手なら使っちゃダメというわけでもないんで、上手い下手に拘わらずプロフ画像に使うのは自由ですが、自己表現の一つなので他人の作品を使うのは違和感があるんですよね…。 仮に、プロフ用画像にたくさん共感されたとしても、それは自分への評価じゃなくて、全て描いた人への評価でしょ？そんなのに全く価値ないじゃん！ それよりも、自分の作品を使うほうが良いんじゃない？

すいません…やっぱ、忘れれない…すいませんでした…

REXさんがするべきなのは、謝ることじゃなくて、自分流の絵を頑張ることなんじゃない？ 謝ってほしいと思っていた人がいるのか？不明ですけど、当事者のこりんごさん以外の人は、謝ってほしいわけじゃないはず…。 本人だって、もう充分反省したと思っているなら、あとは絵を頑張るだけじゃない？ それで、その絵を堂々とプロフ画像に使えば良いんじゃないのか？